Agustín Salvia társadalomkutató azzal vádolja Javier Milei argentin kormányát, hogy a szegénység csökkentésére vonatkozó eredményeket tévesen számolja ki. Agustín Salvia szociológus és társadalomgazdász, 2004 óta vezeti az Observatorio de la Deuda Social Argentina-t az Universidad Católica Argentina-n. Ez az interdiszciplináris kutatóközpont szisztematikusan elemzi a szegénységet, a társadalmi egyenlőtlenségeket és a kirekesztési folyamatokat. Argentína egyik legmeghatározóbb és legfüggetlenebb referenciaként szolgáló intézményének számít a társadalmi problémák empirikus felmérése és értékelése terén.
taz: Salvia úr, a libertárius elnök, Javier Milei nemrég a szegénységi ráta csökkenését ünnepelte. Joggal?
Agustín Salvia: Az állami statisztikai hivatal 2025 második félévére 28,2 százalékos általános szegénységi rátát jelentett be, ami 3,4 százalékpontos csökkenést jelent. Felmérésünk szerint azonban a többdimenziós szegénység aránya 35 százalék. A statisztikai hivatal szerint a lakosság 7 százaléka él mélyszegénységben – mi 17 százalékot számoltunk ki.
taz: Honnan származnak ezek a különbségek?
Salvia: Az állami számítások alapja egy alapélelmiszerekből álló kosár, amely a létminimumot tükrözi, és amelyet rendszeresen az árak alakulásához igazítanak. De alapul a 2004-es kosarat veszik. Akkoriban a tarifákat és a szolgáltatásokat erőteljesebben támogatták, ezért kisebb súllyal vették figyelembe. Ha a szegénységet kizárólag a jövedelem alapján mérik, az ezért nem tükrözi a tényleges szükséget.
taz: Az Ön megfigyelőközpontja a szegénység helyett a „társadalmi adósság” kifejezést is használja. Mit jelent ez?
Salvia: A társadalmi adósság egy igazságtalan társadalom hiányosságait írja le, amelyekért az érintettek nem felelősek. Ezek a hiányosságok akkor tekinthetők igazságtalannak, ha megsértik azokat a normákat, alapelveket, alkotmányos szabályokat vagy nemzetközi egyezményeket, amelyeket egy társadalom a gazdasági, társadalmi és politikai jogok alapjaként rögzített. A szegénység ezzel szemben szorosan kapcsolódik a gazdasági perspektívához, és főként a jövedelemre, az erőforrásokra és az életszínvonalra koncentrál.
taz: És hogyan mérik a társadalmi adósságot?
Salvia: Több, különböző életterületeket lefedő mutató alapján mérik. Ide tartozik a szociális biztonsághoz való hozzáférés hiánya, az egészségügyi problémák, mert az ember nem engedheti meg magának a gyógyszereket, a szűkös vagy bizonytalan lakhatási körülmények, a terhelt környezetben való élet, valamint a gyermekek és fiatal felnőttek oktatási hiányosságai. Ezen az alapon mérik a többdimenziós szegénységet, vagyis azt a szegénységet, amely túlmutat a puszta jövedelmen.
taz: És hol tart ma Argentína?
Salvia: A lakosság körülbelül 25–30 százaléka érintett strukturális szegénységben, vagyis olyan tartós élet- és gazdasági körülmények között, amelyek alig teszik lehetővé a társadalmi felemelkedést. Ebben a népességcsoportban széles körben elterjedt az alultápláltság és a kábítószer-fogyasztás, az emberek napról napra élnek, és a feketegazdaság és a túlélésért folytatott küzdelem kultúrája uralkodik. Az érintettek az informális szektorban biztosítják jövedelmüket. Alig van lehetőségük tőkét megtakarítani és befektetni, és ha mégis, az éppen csak egy gyümölcs- és zöldségstand vagy egy kioszk megnyitására, illetve egy autó vásárlására elég, hogy Uber-sofőrként dolgozhassanak.
taz: Kinek kell Argentínában attól tartania, hogy a szegénységbe csúszik?
Salvia: A társadalom három részre osztható. Körülbelül 30 százalék tartozik a középosztályhoz és a felsőosztályhoz. Jól képzettek, és profitálnak a modernizációs és globalizációs folyamatokból. A lakosság további 30 százaléka egy informális és marginalizált gazdasági szektorban él, ahol a szegénység állandó jelenség. A fennmaradó 40 százalékot a kevésbé képzett szakemberekből álló hagyományos középosztály alkotja. Ezen a csoporton belül körülbelül 20 százalék törekszik a társadalmi felemelkedésre, míg a másik 20 százalék elsősorban arra törekszik, hogy ne csússzon le a szegénységbe.
taz: A kormány az elkövetkező hónapokra az inflációs ráta csökkenését várja. Mit jelentene ez?
Salvia: Mivel sok jövedelem és a nyugdíjak az inflációhoz vannak kötve, de a kiigazításuk késéssel történik, az inflációs ráta csökkenése rövid távon a vásárlóerő növekedéséhez vezethet. Ez korlátozott fellendülést indíthat el, és némi lélegzetvételhez juttathatja a kormányt. Ha ezzel párhuzamosan nő a hitelezés, csökkennek a kamatok – különösen a kis- és középvállalkozások számára –, valamint enyhén élénkül a fogyasztás, akkor a gazdasági helyzet összességében stabilizálódhat. Ezzel Milei elnöknek kedvezőbb feltételei lennének a 2027-es elnökválasztási évre való felkészüléshez.
Interjú: Jürgen Vogt
Forrás: TAZ
