„Machado célja mindig is a háború volt”

A venezuelai ellenzéki politikus, María Corina Machado szerdán megkapta a „Nobel-békedíjat”. Ki ő?

Machado a venezuelai szélsőjobbhoz tartozik, a burzsoázia gazdasági érdekeit képviseli az országban. Az elmúlt évtizedekben minden politikai tevékenységével és diskurzusával Hugo Chávez kormányának projektje, a „21. századi szocializmus” felépítése ellen fordult. A 2000-es évek óta a venezuelai jobboldal egyik legfontosabb hangja.

Ez a jobboldal hagyományosan szoros kapcsolatban áll külföldi érdekekkel, ebben az esetben az Egyesült Államok imperialista érdekeivel. Ezért Machadót Venezuelában cipayónak (eredetileg indiai katona, aki európai gyarmati hatalmakért harcol) nevezik, mert nem a venezuelaiak többségének jólétét tartja szem előtt, hanem kizárólag a saját osztályának érdekeit. Neoliberális gazdasági megállapodásokat és üzleteket követel amerikai vállalatokkal, hogy elvegye az államtól az olaj feletti ellenőrzést. Venezuela a világ legnagyobb olajkészleteivel rendelkező országa, és hatalmas erőforrásokkal rendelkezik. Ezért kulcsfontosságú terület az Egyesült Államok gazdasági érdekei szempontjából az egész régióban.

Milyen mértékben állt Chávez elnök ezeknek az érdekeknek az útjában?

Kétségbe vonta Washington hegemóniáját a régióban. Kormánya az olajexportból származó nyereséget a szegény többség szükségleteinek kielégítésére fordította, és a vagyon igazságosabb elosztását szorgalmazta. Ez fenyegette Machado osztályának érdekeit, amelynek ellenőrzése alatt álltak a természeti erőforrások, és ezzel együtt az USA érdekei is.

Ma Machado „elnyomással” vádolja Nicolás Maduro kormányát.

Tavaly az ország legfelsőbb bírósága megtiltotta neki, hogy a jövőben választásokon vegyen részt. Ennek oka, hogy több alkalommal is hivatalosan találkozott az Egyesült Államok elnökeivel, hogy katonai beavatkozást szorgalmazzon Venezuelában. George W. Bush, Barack Obama és Joe Biden után Donald Trump már a negyedik elnök, akit meg akar győzni egy háború indításáról az országa ellen. Számos nemzeti és nemzetközi médiumban is folyamatosan az Egyesült Államok beavatkozását követeli. Chávez és Maduro kormányzása alatt is mindig azt hangoztatta, hogy Venezuela „csődbe ment állam”, ezért az Egyesült Államoknak be kell avatkozniuk és meg kell menteniük az országot. A Legfelsőbb Bíróság ezért arra a következtetésre jutott, hogy Machado veszélyt jelent az állami szuverenitásra.

Hát nem furcsa, hogy Machado, aki a háborút szorgalmazza, éppen a „Nobel-békedíjat” kapja meg?

Ez groteszk. Machado célja mindig is a háború volt. Katonai beavatkozást követelni egy szuverén állam ellen azt jelenti, hogy háborút provokálunk – legyen az polgárháború vagy az amerikai hadsereg közvetlen támadása. Ezen túlmenően Machado az elmúlt két évben többször is kiállt Izrael kormánya és a Gázai övezetben végrehajtott, népirtásnak minősülő katonai akciói mellett. A „Nobel-békedíj” felelősei rendkívül kétes békekoncepcióval rendelkeznek – 2009-ben Obama, 2012-ben pedig az EU kapta meg a díjat.

Machado esetében különleges, hogy egy olyan személyt tüntettek ki, aki nemzetközi szinten nem túl ismert. Nyugaton a díj arra szolgál, hogy legitimitást kölcsönözzenek az intervenciós követelésüknek, ismertebbé tegyék őt, és Maduro lehetséges utódjaként építsék fel. Állítólag demokratikus és békés politikai alternatívaként kell megjelenni, és gazdasági fellendülést ígér az USA támogatásával és pénzügyi forrásaival a háttérben.

Milyen érvekkel próbálják Machado és a Trump-kormány igazolni a Venezuelával szembeni agressziót?

Machado maga nem is olyan releváns, ő csupán egy építőelem az USA terveiben, amelyek célja egy erőszakos kormányváltás előidézése Venezuelában. A Trump-kormány ezt az állítólagos küzdelemmel a drogkartellek ellen indokolja. Hivatali ideje kezdete óta az amerikai elnök megpróbálja Maduro kormányát drogkereskedőként bemocskolni. Eszerint a venezuelai elnök állítólag egy kartellt vezet, a feltételezett „Cartel de los Soles”-t, amely drogokkal fertőzi és árasztja el az Egyesült Államokat. A vádak minden alapot nélkülöznek.

Mennyire konkrétak az USA fenyegetései?

A Trump-kormány a világ legnagyobb repülőgép-hordozóját, a „Gerald R. Ford”-ot a Karib-tengeren, Venezuela partjainál állomásoztatja. Az összes amerikai hadihajó 30 százaléka és 12.000 amerikai katona már a régióban tartózkodik. Szeptember óta a hadsereg rakétákkal lő állítólagos kábítószer-csempész hajókat – legalább 87 embert kivégeztek bírósági eljárás nélkül. Washington nyíltan fenyeget katonai beavatkozással – a veszély tehát nagyon konkrét és érezhető az ország lakói számára. Jelenleg szinte nincsenek nemzetközi járatok. Ez jól mutatja, milyen nagy nyomás nehezedik az országra.

Trump második hivatali ideje óta Washington politikája Latin-Amerikában és a Karib-térségben agresszívabbá vált. Milyen célokat követ Washington?

A háttérben a Kínával folytatott gazdasági háború áll. Peking nagy összegeket fektetett be Venezuelába – elsősorban az olajszektorba. De nem csak Venezuelába, hanem Latin-Amerika nagy részébe. Az USA itt Kína növekvő gazdasági befolyását nagyon konkrét veszélynek tekinti érdekei és hegemóniája szempontjából. Trump januárban történt hivatalba lépése óta Washington számos intézkedést hozott annak érdekében, hogy visszanyerje az ellenőrzést a régióban, amelyet hagyományosan „hátsó udvarának” tekint – Latin-Amerikában és a Karib-térségben. Azokat a kormányokat, amelyek ezt a célt akadályozzák, el kell távolítani.

Ez vonatkozik Venezuelára, esetleg Gustavo Petro kormányára Kolumbiában. Vagy olyan államokra, mint Honduras, ahol Trump nyíltan beavatkozott a választásokba, hogy kedvenc jelöltje, Nasry Asfura nyerjen. Az USA mindenhol olyan kormányokat akar hatalomra juttatni vagy hatalmon tartani, amelyek gazdasági érdekeit szolgálják. Ecuadorban Daniel Noboa, Argentínában Javier Milei, El Salvadorban Nayib Bukele. Ez az USA Latin-Amerikával szembeni Monroe-doktrínájának új kiadása.

Van valami új ebben a Monroe-doktrína 2.0-ban?

A katonai beavatkozások és a puccsok szervezése az USA részéről hosszú hagyományokkal rendelkezik az egész világon, de különösen Latin-Amerikában és a Karib-térségben. Itt azonban a második világháború vége óta ezek többnyire titkos CIA-műveletek, valamint paramilitáris erők felszerelése és kiképzése formájában történtek. A reguláris hadsereg bevetése régebbre nyúlik vissza, legutóbb 1989-ben Panamában és 1983-ban Grenadában. Ezek azonban kis államok voltak, egy Venezuela elleni támadás pedig egészen más dimenziót jelentene. Ezért aggasztó az Egyesült Államok jelenlegi katonai jelenléte a Karib-térségben. Az amerikai beavatkozás következményei az egész régióra nézve súlyosak lennének.

A Bloque Latinoamericano Berlin nemrégiben közzétett nyilatkozatában azt állítja, hogy a Maduro-kormány elárulta saját politikai projektjét. Mi ez az árulás?

Maduro felszínesen továbbra is szocialista és forradalmi diskurzust folytat, és Chávez hagyományait követi, de álláspontja és cselekedetei már nem felelnek meg a munkásosztály érdekeinek. Chávez mélyreható változásokat indított el, hogy az állam garantálja a szegény tömegek alapvető és szociális jogait. Nicolás Maduro elfordult ettől. Elárulta saját politikai projektjét, mert Chávez táborából származik. Ma már nem a munkásosztályt részesíti előnyben, hanem a kormányzata körül kialakult politikai elitet. Ez egy új elit, amely az ország erőforrásaiból gazdagodik, de feladta az összes szociális programot.

Tudna erre példákat hozni?

Az egyetlen program, amely a chavizmus idejéből megmaradt, a Misión Vivienda, egy program, amelynek célja szociális lakások építése azok számára, akiknek nincs otthonuk. De a Misión Robinson oktatási program, amelynek célja az írástudatlanság csökkentése, az egészségügyi programok és a Kubával kötött megállapodások, amelyek célja orvosok Venezuelába hozatala a munkásnegyedekben ingyenes orvosi ellátás biztosítása érdekében, már nem léteznek. Az a törekvés, hogy ne csak a legszegényebb területek infrastruktúráját javítsák, hanem olyan szociális intézményhálózatot is létrehozzanak, amely jobb életminőséget biztosít az embereknek, már nem létezik. Ma már nem igaz, hogy a szegény emberek egyetemre járhatnak, nem halnak meg gyógyítható betegségekben, és ingyenes hozzáférésük van gyógyszerekhez és kultúrához.

Mi az oka ennek a változásnak?

Venezuela hatalmas mértékben szenved az Egyesült Államok gazdasági blokádjától. Washington megakadályozza az országot abban, hogy szinte az összes többi országgal kereskedjen. Ez tény, és nagyon erős hatással van az ország gazdaságára és az emberek mindennapi életére, például ami a Venezuelában nem gyártott árukhoz való hozzáférést illeti.

Másrészt a Maduro-kormány alatt jelentős fordulat következett be. Maduro elhatárolódott egy sor történelmi küzdelemtől, amelyeket Chávez kormánya indított el. Ide tartozik például a földkérdés. A nagybirtokosok vagyonát kisajátították és átadták a parasztoknak. Az állam pénzügyileg támogatta ezeket a kisgazdákat, hogy meg tudják művelni a földet. Ez a folyamat az évek során szintén feladódott. A földeket visszaadták a régi latifundistáknak, vagy új nagybirtokosoknak adták át. A gyakorlatban tehát ez egy olyan kapitalista kormány, mint bármelyik másik a régióban. Maduro körüli elit ugyan a munkásosztályból származik, de nem épít szocialista társadalmat. Gyakran illegális módon szerzik meg az erőforrásokhoz való hozzáférést és gazdagodnak meg. Ezt mi elítéljük.

Van-e baloldali ellenzéke Maduro-nak?

Az elmúlt években a kormány – a régió jobboldali kormányaihoz hasonlóan – cenzúrázta, üldözte és kriminalizálta a társadalmi mozgalmakat, a helyi politikai vezetőket és mindenféle baloldali tömegmozgósítást. Ennek megfelelően a kormányon kívüli baloldali szereplők meggyengültek. Maduro egy állítólagos belső ellenség szellemével igazolta ezt a fellépést. Venezuela mély gazdasági, de politikai válságban is van. Vannak ugyan mobilizációk a tömegek körében, de ezek nem elég erősek ahhoz, hogy komoly baloldali alternatívát jelentsenek a kormányzattal szemben.

Miért álltok ki olyan határozottan Washington puccsra irányuló tervei ellen, annak ellenére, hogy kritizáljátok Madurót?

Mert védjük a venezuelai népet és a terület szuverenitását. Nagyon jól tudjuk, mit jelentene egy katonai beavatkozás vagy polgárháború. Az eredmény nagyon sok haláleset lenne, és elkerülhetetlenül teljes destabilizálódáshoz vezetne az országban. A következmények az egész régióra nézve is katasztrofálisak lennének. Mivel például Petro kolumbiai kormánya is nyíltan ellenzi a lehetséges beavatkozást, a konfliktus gyorsan átterjedhet a határon.

Ezért jelenleg az a legfontosabb számunkra, hogy széles körű szövetségeket alakítsunk ki, amelyek ellenzik az imperialista agressziót. Kritikusak vagyunk Nicolás Maduroval szemben, de ez még nem indokolja a katonai beavatkozást vagy egy puccsot, amely sértené az ország szuverenitását.

Az elmúlt hónapokban Maduro többször is kijelentette, hogy kész tárgyalni Trump-tal egy tárgyalásos megoldásról. Trump pedig a fenyegetések és katonai akciók mellett szintén nyitva hagyta ezt a lehetőséget. Elképzelhető-e olyan forgatókönyv, amelyben Maduro behódol az USA érdekeinek, és Washingtonnak hozzáférést biztosít a természeti erőforrásokhoz és az olajkészletekhez?

Ezt valószínűtlennek tartom, mert Kína érdekei is fontosak a régióban és Venezuelában. Trump állítólag egy nemrégiben történt telefonbeszélgetés során felajánlotta Madurónak, hogy elhagyhatja az országot, hogy lehetővé tegye a kormányváltást. Még ha Maduro gazdasági megállapodásokat is tudna kötni az Egyesült Államokkal, úgy gondolom, hogy ez nem oldaná meg a konfliktust. Trump fenyegetései arra irányulnak, hogy eltávolítsák őt hivatalából, és olyan kormányt állítsanak fel, amely teljes mértékben az Egyesült Államok érdekeit szolgálja.

Milyen közvetlen következményei lennének a kormány bukásának?

Ez polgárháborúhoz vezethetne. A venezuelai hadsereg nagy része ugyanis – Venezuela nagy és jól felszerelt hadsereggel rendelkezik – Maduro kormányát támogatja. Ez nem fog gyorsan megváltozni. És nem csak a hadsereg vonulna utcára és ellenezné a rezsimváltást, hanem a lakosság jelentős része is.

Másrészt bosszúállásokra kerülne sor minden olyan ember ellen, aki kapcsolatban áll a kormánnyal. Ide tartozik az egész szociális szektor is, amely – bármilyen formában is – kapcsolatban áll az állammal. A társadalmi struktúra, amely a magas erőszakosság miatt már így is súlyosan megrongálódott, szétesne. Az elmúlt években a politikai erőszak már drasztikusan megnőtt. A jobboldal különböző mobilizációi során egyre gyakrabban fordultak elő lincselések politikai álláspontjuk miatt.

Németországban sokan nincsenek tisztában a helyzet komolyságával. A Bloque Latinoamericano megpróbálja az utcára vinni a berlini tiltakozást az amerikai agresszió ellen?

Csütörtökön német és külföldi antiimperialista szervezetekkel és kollektívákkal együtt gyűltünk össze a berlini amerikai nagykövetség előtt, hogy kifejezzük elutasításunkat az amerikai katonai beavatkozás és a karib-tengeri háború iránt. Fel akartuk hívni a figyelmet arra, hogy az amerikai hadsereg több mint 80 embert ölt meg nemzetközi vizeken. Célunk, hogy tovább mobilizáljuk az embereket és széles körű szövetségeket alakítsunk ki, hogy ellensúlyozzuk az USA imperialista beavatkozását az egész régióban – legyen az Ecuador, Peru, Panama, Puerto Rico, Kolumbia vagy Argentína. Németországban sok latin-amerikai szolidaritási csoport létezik a 70-es és 80-as évekből, de csak kevesen értették meg, milyen drámai a helyzet. Úgy gondolom, még sok mozgósítási potenciál van.

Interjú: David Siegmund-Schultze

Forrás: JungeWelt