Szocializmus az USA-ban: „Nincs szükségünk birodalmakra”

Az USA-ban de facto kétpártrendszer van, amely gyakorlatilag esélyt sem hagy a kisebb pártoknak. Miért indul a Szocializmus és Felszabadítás Pártjának jelöltjeként az amerikai elnökválasztáson?

Az Egyesült Államokban a szocialisták hagyományait követve indulunk. A kezdetektől fogva a két nagy párt az uralkodó osztály két szegmensét képviselte. A munkásosztálynak azonban soha nem volt igazán olyan pártja, amely az ő érdekeit képviselte volna. Mi azért indulunk, hogy a harcban állók érdekeit képviseljük. Olyan helyzetbe akarjuk hozni őket, hogy megzavarják az uralkodó osztály politikai diskurzusát. És természetesen a munkásosztály valódi pártját akarjuk felépíteni. A Szocializmus és Felszabadulás Pártja, PSL, 20 éve létezik, célunk a szocialista társadalom. Erre törekszünk annak tudatában, hogy nem az van, amire szükségünk van, és hogy sürgősen szükség van egy olyan politikai párt felépítésére, amely a társadalmi mozgalmakban gyökerezik és beágyazódik, valamint a választási színpadon is képviselteti magát.

Történelmileg jó időszak ez a szocializmus ügyének előmozdítására?

Ez a legjobb idő. Ez egy történelmi pillanat. Az embereknek elegük van a két uralkodó osztály pártjainak árulásából, nem utolsósorban egy olyan időszakban, amikor népirtásnak vagyunk tanúi. Az emberek felismerték a gyarmatosítás és az amerikai birodalom valóságát Palesztinában. Most egy új rendszer létrehozására van szükség, és ez az a pont, ahol a mi kampányunk beindul. A mi javaslatunk egy olyan társadalom felépítése, amelyben minden, amit mi, a munkásosztály termelünk, nekünk, az ország lakosságának többségének is hasznára válik. Ezen túlmenően olyan külpolitikát kell kialakítanunk, amely a szolidaritáson és más nemzetek szuverenitásának tiszteletben tartásán alapul. Úgy gondolom, hogy a tudatosságban változás állt be. Az emberek rájöttek, hogy a kormány és az államhatalom más ágai elhanyagolják saját választóikat.

Az amerikai választások sikere nagyban függ attól, hogy ki mennyi pénzt tud mozgósítani. Hogyan finanszírozzák a PSL kampányát?

Nincsenek vállalataink vagy Wall Street-i bankárok, akik anyagilag támogatnak minket. Kampányunkat teljes egészében kis adományozók finanszírozzák. Azok az emberek, akik a kampánynak adakoznak, buszsofőrök, pénztárosok, munkanélküliek, diákok. A kampányunkat a munkásosztály tagjai finanszírozzák. A választási rendszer azonban úgy van kialakítva, hogy ha nem vagy milliomos, akkor automatikusan kizárnak minden lehetőségből, hogy megjelenj a szavazólapon. Mi az uralkodó osztály úgynevezett demokráciáját támadjuk meg. Azoknak, akik önkéntesként részt vesznek a kampányban, fel kell ismerniük az uralkodó demokrácia képmutatását. A mi embereink csodálkoznak, hogy miért kell 10.000 aláírást gyűjteni ahhoz, hogy megválaszthatóak legyünk. Miért kell átmennünk ezeken a bürokratikus kiskapukon, hogy alternatívaként szerepelhessünk a szavazólapon? Miféle demokrácia ez? A kampányunkkal a sok önkéntes a saját szemével látja, hogy a demokrácia ebben az országban hogyan van megvásárolva és eladva, és hogy nem az embereké. Harcolnunk kell a szavazati jogunkért, a gazdasági és politikai demokráciáért.

A dolgozó amerikaiak 58 százalékának nem marad semmije a hónap végére. Ez jelentős szavazópotenciál az önök számára.

Amikor arról beszélünk, hogyan működik a kapitalista apparátus, nem szabad elfelejtenünk, hogy az minden egyes intézményt is irányít. Attól a pillanattól kezdve, hogy beleszületünk egy kapitalista társadalomba, azt mondják nekünk, hogy az egyetlen lehetőségünk az, amit ez a rendszer kínál. Ebben a rendszerben kell dolgoznunk és cselekednünk. A politikai magatartás e rendszer logikája szerint azt jelenti, hogy feladjuk a hangunkat, hogy átadjuk a hatalmat azoknak, akik állítólag megoldják a problémáinkat, mert végül is azt is megtanították nekünk, hogy nincs hatalmunk vagy képességünk megoldani azokat. Akik közülünk meg merték kérdőjelezni ezt a logikát, azokat a múltban megtámadták, bebörtönözték, szervezeteiket lefejezték. Egyszóval arra kondicionáltak minket, hogy a saját érdekeink ellen cselekedjünk. Ez volt Antonio Gramsci egyik legfontosabb megfigyelése a fasiszta Olaszországban.

A jelenlegi választási kampányban mindenki a „vibrációk” és a „mémek” szerint jár. Ez őrültség. Senkit sem érdekel Kamala Harris vagy Donald Trump előélete. Hogy mit tettek vagy nem tettek a munkásosztálybeli emberekért, azt nem mondják meg nekünk. Nem tanítanak meg minket arra, hogy megkérdezzük, milyen módon viselkednek nemzetközileg úgy, hogy az globálisan káros a többi munkásosztályra nézve. Azt tanítják megkérdezni, hogy el tudjuk-e képzelni, hogy megigyunk egy sört az elnökjelölttel, vagy találkozunk-e vele egy partin. Minden kulturális szinten történik, egy nagyon érzelmi szinten, és nem anyagi szinten. Mindenesetre ritkán beszélnek anyagi változásokról a lakosság javára. Megértjük, hogy sok embert megfertőzött a kapitalizmus vírusa, és ezért sok tekintetben nem tudnak tisztán gondolkodni vagy látni, hogy mik az érdekeik, és hogyan tudnak harcolni a kapitalizmus ellen.

Szocialistaként a legnagyobb feladatunk, hogy rávegyük az embereket, hogy másképp gondolkodjanak, és ez az eszmékért és az érzésekért folytatott harc. Meg akarjuk érteni, hogy miért teszik az embereink azt, amit tesznek, mégpedig úgy, hogy ne idegenítsük el őket, és ne érezzék úgy, hogy elítélik őket valamiért, amit nem tudnak. Úgy gondolom, hogy sok oktatásra és szervezésre van szükség. A valóság az, hogy egy 330 milliós országban 160 millió ember él a szegénység határán vagy szegénységben. Az embereknek el kell dönteniük, hogy orvosi számlát akarnak-e fizetni, vagy élelmiszert akarnak-e venni. Mégis azt mondják nekünk, hogy a két nagy párt majd valahogy megoldja a problémáinkat.

Kamala Harris állítólag visszahozta az örömöt az országba …

Kaliforniában szó szerint kriminalizálta a nem fehér anyákat, és börtönbe zárta őket, amiért nem járatják iskolába a gyerekeiket. Sok oknak, amiért a gyerekeink nem járnak iskolába, semmi köze ahhoz, hogy a szülők nem felelősek. Mindennek a családok anyagi körülményeihez van köze: hogyan lehet komolyan örömről beszélni, ha nem tudunk élelmet venni? Hogyan érezhetnek örömöt az emberek, ha nincs hozzáférésük az oktatáshoz? Itt is szükségünk van annak kritikai elemzésére, hogy mit is jelent valójában örömöt érezni. Az öröm, amiről itt szó van, nem több, mint az öröm felszínes meghatározása.

Az önök elsődleges célja a „kapitalizmus forradalmi megdöntése”. Úgy gondoljátok, hogy ezt csak választások útján lehet elérni?

Biztos vagyok benne, hogy ezt a célt nem lehet választásokon keresztül elérni. Soha nem volt még olyan folyamat, amelyben az emberek pusztán a választások eredményeképpen nyertek volna valamit. A választások a demokrácia részei, de a politikának csak egy kis részét képezik. Az emberek hatalmát ki kell építeni, és ezt csak a közösségekben történő szervezéssel, mozgósítással és aktivizmussal lehet elérni. Az utcán kell lennünk, a szenvedő emberekkel. Be kell csatornáznunk az emberek dühét, amit a jobboldal eddig nagyon jól csinált. Az emberek haragját a saját érdekeik ellen szervezi.

Meg kell értenünk, hogyan éreznek az emberek a szocialista politikával kapcsolatban. Ugyanakkor azonban a diskurzust is balra kell terelnünk. Az emberek millióinak mozgósítása világszerte például biztosította, hogy a gázai gyilkos eseményekről beszéljenek. Most kell foglalkozni a kérdéssel, bármilyen módon. Azok az emberek, akik tűzszünetet követelnek a Közel-Keleten és fegyverembargót Izrael ellen, gondoskodtak erről. Ez nem jelenti azt, hogy ez meg is fog történni, de legalább el kell ismerniük, hogy elvesztették saját népük támogatását, mert nem reagáltak az emberek követeléseire. Ez nem a szavazóurnáknál fog megtörténni, hanem az emberek utcára vonulása által. A szakszervezetek viszont ismerik a munkabeszüntetés erejét. Ez egy gyakorlótér számunkra, hogy jobban megértsük a politikát és a demokráciát, és hogy milyen hatalmunk van. Az uralkodó osztály soha nem adott nekünk semmit. Mindent, amink van, mi harcoltunk ki, és ezért kell tovább harcolnunk.

Ön a 100 legnagyobb vállalatot akarja kisajátítani és állami tulajdonba adni. Mi fog akkor történni?

Az egyik legnagyobb probléma az, hogy a gazdasági hatalom egy kis kisebbség kezében van. A világ négy leggazdagabb embere az USA-ban él. Ezek az emberek többet birtokolnak, mint az emberek többsége a világon együttvéve. Jeff Bezos egyedül tavaly 7,9 millió dollárt keresett óránként, és utálom azt mondani, hogy „keresett”, mert ezt a pénzt ellopta a dolgozó emberektől, akiknek 15 vagy 22 dollárt fizetnek óránként, hogy etetni tudják a családjukat. Ezért mondom mindig azt az embereknek, hogy mi csak visszavesszük a kollektíven létrehozott tulajdont. Majd meglátjuk, hogyan szervezzük át a társadalmat a vállalatok által felhalmozott vagyonnal. Mindenkit megilletnek a legalapvetőbb emberi jogok, amitől megfosztanak bennünket: egészségügy, oktatás, lakhatás. Képesnek kell lennünk a profitmotívum megszüntetésére, döntéseket kell hoznunk arról, hogyan osszuk el a vagyont kollektíven, hogy megadjuk az embereknek azt, amire szükségük van. Ez nem kvantumfizika. Az embereknek jogukban kell állnia eldönteni, hogyan fogják ezeket a vállalatokat rávenni, hogy dolgozzanak nekik, és hogyan használják a piacra kerülő új technológiát. Arra fogják-e használni, hogy helyettesítsék az embereket, vagy arra fogják használni, hogy életminőséget biztosítsanak az embereknek, hogy megkönnyítsék az életüket a munkahelyen? Ez nem radikális vagy őrültség, ez lehetséges.

Hogyan változtatná meg a külpolitikát, a katonai kiadásokat, a háborút és a békét?

Az a szerep, amit a NATO játszik Európában, az a szerep, amit Izrael játszik a Közel-Keleten. Mindkettő az amerikai hegemónia kiterjesztésének és fenntartásának eszköze. És mindkettő az USA pénzügyi támogatásától is függ. Az amerikai polgároknak történelmi felelősségük van a világ többi részével szemben, és ez az, hogy véget kell vetni az USA katonai szerepvállalásának a világ minden táján. Ez azt jelenti, hogy fel kell oszlatni a NATO-t, és lehetővé kell tenni más országok számára, hogy amerikai beavatkozás nélkül építsenek együttműködést és szolidaritást. A szuverenitásnak és a függetlenségnek az államok elidegeníthetetlen jogainak kell lennie. A Kínával és Oroszországgal szembeni külpolitika, ahogy mi értelmezzük, azon a felfogáson alapul, hogy minden nemzetállam felelősséget visel polgáraiért, és joga van ahhoz, hogy gazdasági és politikai projektjeit saját belátása szerint fejlessze. A mi felelősségünk egy szocialista amerikai kormány alatt az államok közötti szolidaritás kiépítése lenne, hogy tanulhassunk az egyes országok különböző folyamataiból. Például, hogy Kínának hogyan sikerült kiemelnie lakosságát a szegénységből. Hogyan szervezték meg úgy a társadalmat, hogy tíz nap alatt képesek voltak kórházat építeni? Miért ne tanulhatnánk ettől az országtól, és miért ne adhatnánk meg neki a fejlődés lehetőségét, ahelyett, hogy agresszív hozzáállással szembeszállnánk vele?

A külpolitika, ahogy mi értjük, az együttműködésről szól, más országok gazdaságának és politikájának támogatásáról. Ellenezzük a szankciókat és a blokádokat mint háborús eszközöket: Kuba több mint 60 éve szenved az amerikai embargó alatt, és az amerikai kormány naponta 15 millió dollárt lop el a kubai gazdaságból. Az USA egy birodalom. Ennek véget kell vetni. A világszerte található mintegy 800 amerikai katonai támaszpontot fel kell számolni. Az USA jelenlegi külpolitikája a hegemónián és a pusztításon alapul, birodalma fenntartása érdekében. Nincs szükségünk birodalmakra, olyan nemzetállamokra van szükségünk, amelyek erősek, amelyek együttműködnek és olyan társadalmat építenek, amely lehetővé teszi az emberiség és a bolygó gyarapodását.

Az interjút készítette: Alex Favalli

Forrás: JungeWelt