Tanulni a vereségből: kubai újságírók beszélgetnek kelet-német állampolgárokkal arról, amit elvesztettek. Beszélgetés Jorge Enrique Jerez Belisario-val, aki újságíróként dolgozik többek között a Granma napilapnál, és a Camagüey-i Egyetem újságírói karán tanít és Dania Díaz Socarrás-szal, aki újságíróként dolgozott többek között a Radio Camagüey-nél, 2025 eleje óta a Kubai Kommunista Párt tartományi vezetésének tagja, ahol a média és az újságírás területéért felelős.
Az idei havannai könyvvásáron bemutatták „Donde se acaba el Futuro” („Ahol a jövő véget ér”) című könyvüket, amelyben kelet-német beszélgetőpartnerek mesélnek az úgynevezett fordulatnak az életükre gyakorolt hatásáról. Hogyan jutott eszükbe kubai újságíróként egy ilyen könyvprojekt?
Jorge Jerez: Ezzel a könyvvel szeretnénk a kubai olvasóknak bemutatni az úgynevezett újraegyesítés kevésbé ismert oldalát. Azzal, hogy bemutatjuk, mi változott az emberek életében a berlini fal leomlása után a NDK-ban, egyúttal fel akarjuk hívni a figyelmet arra, mi történhet Kubában, ha elveszítjük a forradalmat és a szocializmust. Olyan helyzetben élünk, amelyben ez a lehetőség fennáll. Egyébként nem csak ma; Fidel Castro már 2005-ben figyelmeztetett arra, hogy naiv elképzelés a szocializmus visszafordíthatatlansága, és hogy a kubai szocializmus saját hibáiból pusztulhat el. Az ötlet 2014-ben született Hamburgban, amikor egy német újságíróval, Volker Hermsdorffal beszélgettem arról, hogyan lehetne közelebb hozni a kubai emberekhez a volt NDK-polgárok tapasztalatait. Az ötletnek tíz évig kellett érnie, mire végül 2023-ban Németországba utaztunk, hogy tizenöt volt NDK-polgárt interjúvoljunk meg. Könyvünk célja, hogy a kubaiaknak bemutassa, hogyan alakult tovább az úgynevezett fordulat. Ez egyben figyelmeztetés is arra, mi várna Kubára, ha elveszítenénk az általunk felépített társadalmi rendet. Természetesen nálunk rosszabb lenne a vége, mint az NDK-ban. Kubát nem az európai kapitalizmus várja, hanem a közép-amerikai vagy karibi modell szerinti kapitalizmus, ahol a tömegek életkörülményei, bizonyos termékekhez való hozzáférésük, sőt a burzsoázia életszínvonala sem lesz soha összehasonlítható a fejlett Európáéval. Ezt meg kell akadályozni, és ehhez szeretnénk könyvünkkel szerény hozzájárulást tenni.
Hogyan választotta ki interjúalanyait?
Jerez: Az interjúalanyok különböző társadalmi rétegekből származnak. Célunk az volt, hogy a lehető legszélesebb spektrumot mutassuk be, hogy mindenki találjon magának azonosulni valót. A kubai tanárnő, a múzeumi dolgozó vagy az orvos Kubából azonosulni tudjon a kelet-német kollégáinak élettörténeteivel. A beszélgetőpartnerek nagyon sokfélék, de mindannyian abban hasonlítanak, hogy valami után vágyakoznak, amit elvesztettek. A rendszerváltás után egyesek anyagi helyzetük javult, másoké romlott, de mindannyian azt mondják, hogy a NDK-ban meglévő társadalmi összetartás az, ami ma a legjobban hiányzik nekik. Ezért különösen meghatotta a kubai olvasóközönséget egy ellenzéki története, aki a NDK-ban a szocializmus ellenzője volt, ma pedig nem bírja elviselni a kapitalizmust. Az általunk összegyűjtött élettörténetek olyan emberekről szólnak, akik minden nap újra megtanulják, hogy más társadalmi rendben kell élniük, mint amilyet szerettek volna; akik kegyetlen módon megtanulták, hogy naiv elképzelés, hogy két egymással ellentétes rendszer állítólagos pozitív tulajdonságait szinergikusan össze lehetne egyesíteni. Olyan emberekről van szó, akik megtapasztalták, hogyan tért vissza a rasszizmus és a diszkrimináció az országukba; olyanokról, akiket a NDK bukása után megbízhatatlannak vagy haszontalannak nyilvánítottak. Van egy NDK-ellenes aktivista, aki az új Németországban már nem látott értelmet az ellenzékiségben, mert senki sem hallgatott rá. Van egy férfi, aki idegennek érezte magát a saját országában, akitől még a szeretett futballklubját is elvették, mert a NDK de facto gyarmatosítása a sportot is érintette. A könyv csak számos kubai barátunk támogatásával valósulhatott meg Németországban. Segítettek nekünk az interjúalanyok kiválasztásában, az utazás logisztikai megszervezésében és a beszélgetések lebonyolításában. Interjúalanyaink gyakran először beszéltek arról, hogy mit jelentett számukra az NDK elvesztése. Néhányan közülük az interjú során sírni kezdtek, és mi velük együtt sírtunk. Annak ellenére, hogy számukra idegenek voltunk, megosztották velünk legbelsőbb gondolataikat. A felvevőberendezések és mikrofonok között ültünk, és lenyűgözött a Kubához fűződő nagy szeretet és az interjúalanyok reménye, hogy Kubában nem követjük el ugyanazokat a hibákat, mint az NDK-ban, és nem adjuk fel a szocializmust szinte harc nélkül. Személyes szinten ez nekünk, fiatal kubai forradalmároknak olyan élmény volt, amiért végtelenül hálásak vagyunk.
Hogyan magyarázható, hogy ma Kubában, a komplex gazdasági és társadalmi helyzet közepette, érdeklődnek egy múltbeli német szocialista állam iránt?
Dania Díaz: Kubában tudjuk, hogy minél komplexebbek a kihívások és minél nehezebbek az életkörülmények, annál fontosabb a múltban keresni azokat a lényeges dolgokat, amelyek segíthetnek nekünk a jelen nehézségeinek leküzdésében. A történelem minden forradalmi cselekvés alapja. Ebben rejlenek elveink, ebben rejlik a kubai nép ereje, amelyet különböző történelmi pillanatokban újra és újra próbára tettek. Csak akkor vagyunk képesek újra és újra legyőzni a forradalom előtt álló nem csekély nehézségeket, ha tudatában vagyunk ennek az erőnek, amely a saját történelmünkben és más országok tapasztalataiban rejlik. Kuba mindig is figyelemmel kísérte az igazságos ügyekért való nemzetközi küzdelmet. Talán néha túl formális volt a nemzetközi szolidaritás fogalmunk, és elszalasztottunk néhány lehetőséget, hogy közvetlen kapcsolatot alakítsunk ki a világ más népeinek tapasztalataival. Számunkra a beszélgetések voltak a legjobb alkalom, hogy közvetlen kapcsolatba lépjünk a NDK-ból érkező emberekkel. Úgy gondoljuk, hogy a NDK történelme tanulságokkal szolgál számunkra, amelyeket érdemes megőrizni és feldolgozni. Különösen a mai helyzetben Kubában kell merítenünk az osztályharcok történelméből, és abból kell merítenünk az erőnket, hogy megváltozzunk, fejlődjünk és magunk mögött hagyjuk a jelenlegi problémákat.
Abel Prieto, Kuba volt kulturális minisztere utószavában azt írja, hogy ez egy szükséges könyv, és utal a fenyegető fasizmusra. Egyetért az elemzésével?
Jerez: Abel Prieto utószavában egyértelműen kijelenti: ez egy olyan könyv, amelyet mindenkinek el kell olvasnia, aki nem akarja, hogy Kuba Miami groteszk leányvállalatává váljon. A fasizmus fenyegetésével kapcsolatban is egyetértünk Prietóval. Ha egy napon elveszítenénk a forradalmat és vele együtt a társadalmi igazságosságot, amit hozott, akkor számítani kell arra, hogy Kubában fasizáló tendenciák fognak megjelenni. Jelenlegi ellenfeleink bosszúvágytól fűtve gyűlölik a kubai forradalmat, ami gyűlöletes magatartáshoz vezet mindazokkal szemben, akik egy másik Kubáért állnak. Nem véletlen, hogy a miami ellenforradalmi csoportok az amerikai kormánytól egyhétnyi büntetlenséget követelnek a kubai ellenforradalmi puccs esetén, hogy saját kezükbe vehessék az igazságszolgáltatást. Ezt az ellenforradalmi gyűlöletet tapasztaltuk a 2021. július 11-i úgynevezett tüntetések során is, amikor erőszakos csoportok egy pillanatra elfoglalták az utcákat. De a fasizmusnak van egy másik oldala is, amely kevésbé kapcsolódik a gyűlölködő arcokhoz vagy a horogkeresztekhez. Könyvünkben valaki „pénzügyi fasizmusnak” nevezi, egy kifejezést, amelyet Abel Prieto is átvesz. Utószavában azt írja, hogy a legkisebb intellektuális kihívás elutasítása, a pénz kultusza, mint az egyetlen lehetőség a boldogságra, minden „szórakoztató” dolog dicsőítése, az üresség, a felületesség, a butaság – mindez zúdult rá a volt NDK-polgárok millióira. A volt „polgárok” így „fogyasztókká” degradálódtak. Ezt a mérgező esőt mi is érezzük Kubában. Különösen az új generációkat célozza meg, és arra készíti fel őket, hogy furcsa figurákat kövessenek, akik anti-establishment lázadóknak adják ki magukat, de valójában csak a régi hatalmat akarják visszaállítani. A pénzuralom könyörtelen és embertelen hatalma a fasizmus másik arca, amely fenyeget bennünket.
A könyvet Kubában a legmagasabb politikai körökben is olvasták. Milyenek voltak a reakciók?
Jerez: A párt kezdettől fogva pozitívan fogadta. Abel Prieto, aki maga is hosszú ideig párttisztviselő volt, egy kubai kulturális dekolonizációs program bemutatóján beszélt a könyvről országunk vezetésével. Hallottuk azt is, hogy utazásai során a sziget különböző tartományaiban fáradhatatlanul hívta fel a figyelmet a könyv jelentőségére. Az ország politikai életének néhány legfontosabb személyisége már a megjelenés után elolvasta a könyvet. A reakciók egyöntetűen pozitívak voltak – annak ellenére, vagy éppen azért, mert a könyv a NDK pártjának hibáit és gyengeségeit is témává teszi.
Díaz: Úgy gondolom, olvasóink megértették, hogy a könyvben összegyűjtött történetek segítenek nekünk megérteni, hogy a szocializmus alkotmányunkban rögzített visszafordíthatatlanságáért minden nap újra meg kell küzdenünk. Hogy éppen a fiataloknak kell újra és újra elmagyarázni, hogyan jutottunk el a kubai szocializmushoz. A könyvben szereplő szemtanúk beszámolói alapján beszélhetünk azokról a kis hibákról, amelyek halálos sebekké válhatnak. Fontos megérteni, hogy a mi szocializmusunk nem lehet puha, könnyű vagy rózsaszín, és főleg nem flörtölhet a szociáldemokráciával vagy a liberalizmussal.
Hogyan fogadták a könyvet a kubai fiatalok?
Díaz: A könyvet a havannai nemzetközi könyvvásáron mutattuk be, majd később néhány tartományban is. Még oktatási központokba is elmentünk, hogy megismertessük a fiatalokkal és a fiatal felnőttekkel. A könyvbemutatókon hangsúlyoztuk, hogy ez nem elsősorban fiataloknak szóló könyv, és hogy a figyelmeztetés, amelyet ezzel a könyvvel szeretnénk megfogalmazni, nem elsősorban a fiataloknak szól. Minden generáció számára íródott. A könyvbemutatókon először is meg kellett magyaráznunk a fiatal közönségnek a kontextust, mert az 1980-as és 90-es évek európai eseményei számukra már nagyon távoliak. Az a figyelem, amellyel a fiatal közönség hallgatta magyarázatainkat, az a mód, ahogyan befogadták az üzeneteket, amelyeket át akartunk adni nekik, véleményem szerint igazi siker, sikeres közvetítés volt.
Az első kiadásban a könyv viszonylag kis példányszámban jelent meg, összehasonlítva az óriási kereslettel. Sajnos a jelenlegi körülmények között nem volt lehetséges többet nyomtatni. A példányszám egy része még mindig kötetlenül fekszik a nyomdában, mert a napi áramkimaradások miatt nem tudták befejezni. Jelenleg alternatívákat keresünk, hogy a könyvet egy szélesebb közönség számára is elérhetővé tegyük. De így is sokféle visszajelzést kaptunk fiataloktól, akik már elolvasták a könyvet, és továbbadták másoknak. Az a benyomásunk, hogy azonosulni tudtak az interjúalanyokkal. Érezni, hogy valami elindult. Ismerősök és ismeretlenek egyaránt odajönnek hozzánk, hogy megbeszéljük velük a szocializmus felépítését és folytatását Kubában. Ez a legértékesebb, amit szerzőként magunkkal vihetünk. Abel Prieto utószavában azt jósolja, hogy ez a könyv fontos szerepet fog játszani a jelenlegi kubai vitában. Ez be is következett.
Milyen kapcsolatban áll a könyvprojekt a kubai újságírói munkájukkal? Milyen kihívásokkal szembesül az újságírás a mai Kubában?
Jerez: Újságírói képzésünk és interjúkészítési tapasztalatunk nélkül valószínűleg sokkal nehezebb lett volna kapcsolatba lépni a beszélgetőpartnereinkkel, rövid idő alatt empátiát kelteni a párbeszédben, és még a legizgalmasabb pillanatokban is a megfelelő kérdéseket feltenni. A történelmi eseményekről tudósító újságírás nem lehet történelemhamisító, hanem a mindennapi élet lényegét kell keresnie az adott korszakban. Pontosan ebben látjuk a mai kubai újságírás egyik legnagyobb kihívását, különösen az hivatalos médiában.
Mit jelent ez a gyakorlatban?
Jerez: Nem szabad a tényeket az emberektől elszigetelten bemutatni, hanem az embereket a történelmi kontextusukban kell megmutatni. Ezen túlmenően a kubai újságírás ma, mint mindenhol a világon, új kihívásokkal szembesül, mert egy olyan terület, amelynek újra kell találnia magát a terjedő álújságírás közepette. Ez utóbbi gyakran nagyobb hatókörrel és több erőforrással rendelkezik, mint a komoly, felelősségteljes újságírás, amely elkötelezett a szakmai etika, az igazság és a közönsége iránt. Kubában a helyzet még nehezebb. Mivel az, amit más országokban állami médiának neveznének, itt a külföldi közösségi média túlsúlya miatt csak ellenhegemóniális médiumok, amelyeket folyamatosan támadnak, és amelyeknek állandóan manipuláció és felforgatás gyanújával kell szembenézniük. Ez részben tábormentalitáshoz vezetett a kubai újságírók körében. Ahhoz azonban, hogy mélyítsük a kapcsolatot a közönséggel, újságírásunknak vonzóbbá kell válnia. Több élettörténetet kell mesélnünk. És nekünk kell elsőként tudósítanunk, nem pedig csak várni, hogy visszavágjunk vagy megvédjük magunkat a hamis állításokkal szemben. A saját igazságunkat kell közvetítenünk és képviselnünk. A saját médiánkban kell meghatároznunk a témákat. Végül is, ellentétben a miami ellenközlési médiával, mi valódi párbeszédet folytatunk a lakosságunkkal és az őket foglalkoztató témákról. Jobban kell kihasználnunk a digitális közösségi hálózatok és weboldalak által kínált eszközöket, hogy interakcióba lépjünk ezekkel a célcsoportokkal és visszajelzéseket kapjunk, és mindenekelőtt nem hagyhatunk információs rést, amelyet hazugságokkal vagy a valóság eltorzításával lehet kitölteni. Sokkal inkább, mint néhány évvel ezelőtt, Kuba ma egy kereszteződésen áll: egy külső kulturális hegemónia, amely a kapitalizmus helyreállítását célozza, és az alternatíva, hogy továbbra is saját szocialista ideálját építse. Ez jellemzi a mi újságírói munkánkat is.
Tervezik a könyv német kiadását is?
Jerez: Német barátainkkal együtt jelenleg ezen dolgozunk. Úgy gondoljuk, hogy ez jó lehetőség lenne arra, hogy köszönetet mondjunk a volt NDK-polgároknak, akiknek életét ez a könyv gyűjti össze. Meggyőződésünk, hogy a könyvben bemutatott perspektívák nemcsak a kubaiak számára hasznosak, hanem a Németországban élőknek és általában mindazoknak, akik egy jobb világért küzdenek. Jó emlékeztetni a világot arra, hogy a kapitalizmus után még valami más is jön.
Interjút készítette: Tobias Kriele
Forrás: JungeWelt









